【リニア】静岡工区11キロ未着工なんとかして…静岡県知事「リニア、ルートから静岡外して」計画の押し付け無礼千万とJR東海を批判

1: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:46:09.17 ID:9pl84FLA9
リニア中央新幹線の静岡工区(11キロ)が未着工のため、2027年度の開業予定時期に遅れが出るとの懸念が他県の知事やJR東海の金子慎社長から相次いだことについて、川勝平太静岡県知事は11日の定例会見で「我々が遅らせているとみるのはフェアじゃない。自分の立てた計画を金科玉条のごとく相手に押しつけるのは無礼千万」とJR東海を批判した。
 
JR東海の金子社長は先月30日の会見で「未着工の状態が続けば開業の時期に影響を及ぼしかねない」と発言。今月6日に開かれた沿線9都府県によるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会でも、他県の知事らから「未着工区間をなんとかしてほしい」との声が相次いだ。愛知県の大村秀章知事は10日の会見で「JR東海と静岡県だけの協議ではなく、国が前面に出て調整し、事業を前に進めていく責任がある」と述べた。
 
川勝知事は工事で重金属が出たり、水漏れや軟弱地盤にぶつかったりして開通が遅れた中部横断自動車道を引き合いに、「開業はさまざまな理由で遅れ得る。早まることはない。1~2年遅れてもダメだということにはならないだろう」と述べた。
 
また、静岡県が期成同盟会への入会を希望した理由について「同盟会は圧力団体。途中駅は作らないはずが、同盟会の要求で1県1駅となり、建設費もJR東海が全額負担する。ところが、静岡の利益は皆無だ」と述べ、「水の量、質、土砂の管理、(自然環境破壊への)代償措置。生態系がやられるんだから数百万円ではすまない。他県で地元の要求に応じて駅を作った費用の平均ぐらいが額としては目安になる」とJR東海に具体的な補償を求めていく考えを示した。
 
そのうえで、「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」と主張した。同盟会入りがかなえば、県とJR東海のこれまでの協議内容などについて資料を公開し、他の都府県に理解を求めていく意向も示した。(阿久沢悦子)
 
2019年6月12日07時11分
朝日新聞デジタル
www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html?iref=comtop_8_07
 
関連スレ
【鉄道】リニア開業遅れの懸念 愛知側「国が調整やらないかん」静岡「県民が納得できる説明を」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560173710/

 
 
 


 
670: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:00:16.30 ID:HNlY4/3O0
>>1
成田の活動家と同じことしてるってこと?

 
 
 
812: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:14:20.92 ID:yp4drmlT0
>>1
フェアじゃないも何も、実際お前のせいで遅れてんだぼけww

 
 
 
860: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:18:44.86 ID:Ff3o46Ho0
>>1
線上の土地は買収済み?
元地主は泡銭でウハウハ?

 
 
 
902: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:23:20.01 ID:ISjKqBrr0
>>1
>>1
たのしい静岡の旅
 
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田_浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

 
 
 
2: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:47:01.17 ID:MmuTxzVs0
静岡にデメリットしかないからな
 
 
 
12: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:49:52.50 ID:ycp9Ow610
>>2
リニア開通の結果、東海道新幹線の輸送力をローカルに振れるから、静岡もメリットあるんだけどな。

 
 
 
14: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:50:49.08 ID:zmzZ5yLQ0
知事が自県にデメリットしかないものを自県に通すことを拒否する
 
これは筋が通っているんじゃないか?

 
 
 
32: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:53:04.67 ID:olBwYpTW0
他府県は何も文句言って無いがな
どうせ金目だろ乞食県

 
 
 
37: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:53:41.84 ID:QVbLAN2F0
新幹線の静岡県内の駅への停車を1日2便に減らすと脅せばいいのに
リニア開業で新幹線駅への停車数も増やせるのに、静岡は公共の利益無視して強欲だな

 
 
 
39: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:54:11.58 ID:7rOD5F800
JR東海は静岡県に停まってるこだまも全部通過させろ
嫌がらせには嫌がらせで対抗だ

 
 
 
63: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:57:34.73 ID:P5/l6eCf0
結局「金」なんだから、くれてやれよ
 
 
 
95: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:00:52.31 ID:cfLc+4IA0
逆に新東名は静岡県内だけ完備されております
豊橋で道がブチ切れており「東名」なのに名古屋までいけません

 
 
 
56: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:56:44.75 ID:RR0ynaBM0
リニアなんかそれを実現したい団体がオールインしてるだけで、
国民なんか大して期待もしてないのが現実。

 
 
 
79: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:59:05.24 ID:mkR7b0mK0
>>56
馬鹿だろ国民議論にもっていくな
例えば東北新幹線なんか関東より西の奴等には殆ど関係ないのと同じ

 
 
 
92: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:00:40.03 ID:RR0ynaBM0
>>79
なら駅がない県は使っちゃダメだなw
頭悪いって言われない?

 
 
 
105: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:01:59.75 ID:mkR7b0mK0
>>92
極論馬鹿だったのか以後絡むな

 
 
 
113: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:02:28.83 ID:TZDNpmqS0
静岡県の言ってることは分からんでもないが、ルートが決まるもっと前に言えよ!
 
 
 


 
142: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:04:59.92 ID:PkdQABjD0
>静岡の利益は皆無だ
建設業者に静岡の業者は居ないのか?ルート変更したら静岡の業者排除してもいいのか?

 
 
 
144: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:05:00.70 ID:80P7Betp0
静岡県知事がゴネるせいで静岡は過疎地になる
 
 
 
192: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:09:29.66 ID:KLqJrGgF0
こと水問題に関しては、知事に分がある。
JRは、会社がやるべきことをしないと言い張っているだけ。
こんな会社潰していいよ。

 
 
 
198: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:10:11.23 ID:HM5PyWDi0
静岡県の農産物、購入拒否を継続中。
 
 
 
210: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:11:15.57 ID:80P7Betp0
なんで静岡県のワガママのせいで
国の利益が毀損されるのか
 
静岡は潰してしまえよ
ちびまる子の作者も死んだしもうどうでもいい県だろ

 
 
 
259: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:16:50.85 ID:bRXdWF5/0
ゴネて公共事業妨害みたいな昭和の価値観を令和まで引き継ぐなよ
 
 
 
268: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:17:33.53 ID:JFxpDyXq0
元々伊豆駿河遠江で3つに分かれてたんだから
この際、電力会社境でもある富士川から東は神奈川
大井川以西は愛知、富士川から大井川までは山梨に
分割して廃県した方がいいな

 
 
 
340: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:26:52.98 ID:MI0SWTTr0
また静岡の気違い利権知事かよ
 
 
 
344: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:27:27.61 ID:dJlnBZav0
静岡空港の件とか香ばしい知事だが、この問題に関してはまともなこと言ってるからな
大井川なんて水関係で昭和にあれだけ揉めたんだから、きちんと補償しろって話になるのは当然なんだわ

 
 
 
355: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:28:24.89 ID:olBwYpTW0
新幹線静岡素通り決定
 
 
 
298: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:20:40.94 ID:W8Sssqpu0
大井川の水が減るって言ってるけど減った分の水はどこに流すの?結局大井川に合流することになるんじゃないの?
 
 
 
347: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:27:42.07 ID:dj60T9e70
>>298
工事の仕方によっちゃあ他の県に行くかもしれないし
地上にあふれでてるから元から枯れる可能性もある

 
 
 
392: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:31:47.17 ID:W8Sssqpu0
>>347
よくわからんなあ
水は低い方に流れるんだから静岡に水が流れるようにすればいいだけじゃないの?
水が枯れるというのもよく分からない。その水はどこに消えるというのか?

 
 
 
383: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:31:13.29 ID:G+50mgvo0
静岡県内の新幹線停車無くすって言い返せばいいのに
 
 
 
393: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:31:56.04 ID:5Yk8BknB0
>>383
そしたら新幹線の線路無くすって静岡が言う

 
 
 
406: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:33:05.79 ID:Su2ffpJa0
>大深度法は、地下40m以深の空間(大深度地下:だいしんどちか)には地上の所有権が及ばず、公共目的であれば使用できると
もうこうして静岡県の権利すら及ばないところを通すしか無いな

 
 
 
433: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:36:02.98 ID:jCtfHMEJ0
実質は国の事業なんだから譲れよ
 
 
 


 
462: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:39:27.99 ID:ggiNc5CF0
>>433
どう考えても民間の事業なんだが

 
 
 
483: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:40:55.20 ID:AalJZwSB0
>>462
JRが民間と言われてもなぁw

 
 
 
489: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:41:18.70 ID:olBwYpTW0
トンネルばかりのリニアに乗るのは恐怖でしかない
地震に耐えれるのかトンネルで死にたくないよ

 
 
 
497: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:42:19.75 ID:/ELwVg3K0
>>1
国家プロジェクトだよ
決定事項後から反故するなんてどういう教育ウケたんだろうな
無礼というより死刑にすれば良い

 
 
 
498: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:42:35.22 ID:78K9RsDi0
みんなで報復考えよーぜ
 
①JR東海ブランドのお茶を伊勢茶か西尾茶に切り替える

 
 
 
519: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:45:05.43 ID:NRYvOvu40
確かに静岡の人間は陰湿な奴が多いな
 
 
 
524: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:45:47.59 ID:ttA511Yg0
>>519
そんな徳川家康が天下とりました

 
 
 
528: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:46:17.90 ID:a+fwpe9V0
な、少し遠回りでも諏訪ルートがよかったんだ
静岡はゴネるし南アルプスは隆起していてトンネル掘れても
莫大な維持管理費がかかる。

 
 
 
21: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 10:51:58.13 ID:+7hOpb6n0
静岡なんてちょぴっと突き出た部分だけなのに
なんであそこ回避しなかったの

 
 
 
443: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:36:56.39 ID:+HDbfrK/0
>>21
>静岡なんてちょぴっと突き出た部分だけなのに
>なんであそこ回避しなかったの
 
あそこを通らないと、諏訪湖回避で長野遊覧ルートになってしまうから。
JRと長野県の折衝で、飯田に駅作るってことで、
なんとか折り合いをつけた経緯がある。

 
 
 
450: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:38:22.96 ID:ttA511Yg0
>>443
んなこたーない

 
 
 
535: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:47:10.07 ID:+HDbfrK/0
>>450
南アルプスってのは前から問題にされてた。
南アルプスが、静岡の突き出た部分と重なっていたから。
 
で、回避すると、長野県が当初から希望していた諏訪湖遊覧ルートとかぶる。
これを回避する距離は、静岡を経由するのと変わらないくらいの長距離。
JRは、南アルプス赤石岳(静岡市を11キロ含む:日本第7位の山)を
トンネルでぶちぬいて直進させるルートを選択。
 
静岡市を回避すると、北岳(日本第2の高さ)を選ぶか、諏訪湖ルート。
やむをえず、ぶち抜きを選んだのもしかたない。ただ、静岡はいい迷惑といったところ。
 
落としどころは、新幹線で、静岡空港駅を造らせる(川勝知事の念願)をかなえること。
それがすべての狙い。

 
 
 
482: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:40:51.33 ID:0by0svGV0
JR東海とJR東日本ってなんで仲悪いの?
 
 
 
500: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:43:04.88 ID:ttA511Yg0
>>482
JRせんとらるは他のJR全部と不仲

 
 
 
533: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:47:01.46 ID:DXeV4lCx0
>>500
そう思いたい鉄ヲタ乙。
元東日本の総合職だが、むしろ西との方が仲悪いわ。
北陸新幹線の折衝も国土交通省がいなかったら破綻してた。

 
 
 
549: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:48:28.86 ID:ttA511Yg0
>>533
その割には随分静岡を敵視してるじゃないですかw

 
 
 
552: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:48:38.07 ID:DEWGgXYa0
11km?
 
静岡県の北に細長く突き出たアンテナ部分
静岡市葵区の山奥
3000m級の山だけのところ
というか、山脈
無人地帯
 

で、シズオカンはこんなところに
静岡の駅つくりたいの?

 
 
 


 
602: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:53:57.03 ID:WOyuna7S0
静岡っぺはこれだから
 
 
 
642: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:57:09.86 ID:h02nL6yI0
東海道新幹線やるときも自動車があるのに無駄とかさんざん言われたからなあ
結果どうなったか
結局批判したやつの先見の無さよ

 
 
 
704: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:03:39.36 ID:qd7D7PI20
ついでに大井川の流れを変えて静岡市を水攻めにしよう
 
 
 
731: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:06:59.73 ID:dpfvnzCa0
ずっと黙認してきて条件闘争目的でこのタイミング狙ってた静岡がクズ
 
 
 
454: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:38:44.87 ID:dJlnBZav0
>>433
川が干上がって流域で農業できなくなるかもしれないけど、国の事業だから仕方ない?
譲れるレベルを超えてるだろ

 
 
 
481: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:40:42.38 ID:Su2ffpJa0
>>454
法に基づいて裁判起こせばいいだけ、
静岡県のやってることは、法的根拠の無い違法行為だから裁判されたら負けるぞ
負けても従わないだろうが

 
 
 
502: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:43:26.26 ID:dJlnBZav0
>>481
きちんと河川法に基づいて、静岡県が許認可権を持っている事業に対して事業者と交渉しているだけだけど?

 
 
 
509: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:43:52.71 ID:OJvphNeR0
>>481
河川法

 
 
 
537: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:47:19.01 ID:Su2ffpJa0
>>502、>>509
静岡県は河川法と言ってるけど、河川法の条文にはこんな事に適用できるとは書かれてないんだぜ
JR東海は、裁判起こせば勝てるだろうけど、静岡が最高裁までごねるだろうから
時間がかかりすぎて起こせてないだけ

 
 
 
576: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:51:18.64 ID:dJlnBZav0
>>537
じゃあそう思うならJR東海が裁判を起こせば解決するのでは
少なくとも静岡県が動く話ではない

 
 
 
618: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:55:11.32 ID:Su2ffpJa0
>>576
この手の裁判だと、自治体がゴネれば、10年単位で時間が関わるけだが

 
 
 
700: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:03:12.34 ID:NkdqwRzw0
>>618
だから静岡県の要求通りの補償をするか、裁判に持ち込むかはJRの自由だよ

 
 
 
739: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:08:00.57 ID:Su2ffpJa0
>>700
静岡県の要求
「静岡空港に新幹線駅を作れ」
静岡空港は、国内極一部、中国韓国便がメインだった(現状は補助金だらけでもどんどん減ってるが

 
 
 
137: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:04:17.43 ID:6tKag/fE0

 
静岡空港作ったんから
落ちつけよ

 
 
 
521: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:45:23.22 ID:wB+jKcvL0
>>137
静岡空港は県営だから国は関係ない

 
 
 
562: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:49:39.45 ID:Su2ffpJa0
>>521
あれ、ほぼ国の補助金で作ったんだぞ
しかも反対も多かったのに、知事が作りたいだけで

 
 
 
593: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:53:08.60 ID:pH2tnf4m0
>>562
あの知事、空港駅作ってくれって要望をJR東海に断られたから恨み持ってて嫌がらせしてるんだろ

 
 
 


 
631: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:56:17.22 ID:Su2ffpJa0
>>593
だろうな、静岡空港の路線も、県からの補助金で運行してるやつだけだし

 
 
 
773: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:11:09.72 ID:YtBJiDcY0
>>631
もう運営は民間に移ったから

 
 
 
806: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:13:53.54 ID:TwrBhUse0
こんな狭い日本でリニアなんか通す必要なんかないわな
新幹線と飛行機だけでいい

 
 
 
182: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:08:34.42 ID:80P7Betp0
静岡なんか富士山なかったら何の価値もないだろ
何をゴネてんだよ
 
早く甲府に吸収合併されろよ
富士山は甲府のもんだし

 
 
 
830: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:15:29.85 ID:YtBJiDcY0
>>182
やっぱり山梨県民は性格悪いよなー
富士山が甲府のものだって言ってて恥ずかしくないの?

 
 
 
839: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:16:36.49 ID:uH7WGEQI0
>>830
静岡は神奈川県の芦ノ湖の水利権をぶん取ってて恥ずかしくないの?

 
 
 
579: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:51:39.93 ID:Su2ffpJa0
>>522
現行法では対象じゃないからな、それならその方向から問題提起すべきだが、
静岡県は意図的にしていないというね、それを支持してる県民が多いという、
もうダメとしか言いようがないわ

 
 
 
656: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 11:59:00.46 ID:rO1/FFp50
>>579
そうなんだけど、JR東海にも問題があると思うけどね。トンネル工事によって大井川の水量が減ったら、トンネル工事で湧き出した地下水を大井川に流すようにすれば良いだけの話だから。
 
あと、その点を問題提起すべきだがと言うけど静岡はしてるでしょ。>>1にも書いてあるよ。
 
「水の量、質、土砂の管理、(自然環境破壊への)代償措置。生態系がやられるんだから数百万円ではすまない。他県で地元の要求に応じて駅を作った費用の平均ぐらいが額としては目安になる」とJR東海に具体的な補償を求めていく考えを示した。

 
 
 
686: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:02:11.44 ID:Su2ffpJa0
>>656
静岡県が言ってるのがどれも科学的根拠も法的根拠もないからだろう
「きっと起きるはず、なので金よこせ」って言ってるだけだもの

 
 
 
706: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:03:51.97 ID:AnUg7bla0
>>686
地下水が出て来たら地元に戻す
これバカでもわかる当然のことだと思うけどお前には理解できないの?

 
 
 
780: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:11:45.32 ID:G+50mgvo0
>>706
>地下水が出て来たら地元に戻す
 
導水路つくって大井川に流す様だけどそれがあかんの?

 
 
 
811: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:14:16.04 ID:AnUg7bla0
>>780
手段の検討できてないんだってさ

 
 
 
829: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:15:26.89 ID:G+50mgvo0
>>811
リニアのサイトには出てるけど、出来ないって事?

 
 
 
840: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:16:43.71 ID:ttA511Yg0
>>829
一部しか戻さない計画なの

 
 
 
874: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:20:08.93 ID:G+50mgvo0
>>840
え?意味解らん、出た水どこにやんの?
左右峰になってるし逃がしようが無さそうだけど、トンネルの中にでも流すのか?

 
 
 
909: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:23:52.42 ID:7DJDMBJo0
のぞみ偏重でひかりやこだまが割を食ってる東海道新幹線からのぞみを追い出せれば静岡県にもメリットはあるはずだが
なんでこんなに視野が狭いのか

 
 
 
916: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/06/12(水) 12:24:48.74 ID:UsQxofrD0
関東や関西からしたら魅力無い経由するだけの名古屋に止まること自体意味不明
国策って言ってるんだったら最短コースで品川-大阪にしろよ