【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到

【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到

1: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 08:49:59.63 ID:MqoPoZnq9

 

 
twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
 
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 – 2019年4月14日
 


 
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 – 2019年4月14日
 
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
 
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
 
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
 
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
 
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
 
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
 
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
 
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
 
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
 
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
 
■「誤解されまくってるね…」
 
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
 
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
 
2019.04.15 バズプラスニュース

【大炎上】小学館の編集者が大炎上 / 同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitter書き込み


twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
 
 
 


 
604: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:54:31.34 ID:1l/4Bq6g0
>>1
へー今はマンガとかばっかじゃなくてこんなんあるんだねえ、楽しそう

 
 
 
640: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:56:34.03 ID:Iv4FxMlS0
>>1
小学舘とその系列子会社の集英社・祥伝社・白泉社の一ツ橋グループが一番同人誌(それも18禁系)から、漫画家を略奪してるくせにw

 
 
 
742: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:04:05.84 ID:h2grs1kO0
>>1
儒教の国の土人は上下関係が命よりも大事
見下されるとすぐ発狂するから笑えるよねw

 
 
 
772: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:06:05.68 ID:NPDnzI1E0
>>1
評論系同人誌に言ったら
袋叩きだよなw

 
 
 
5: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 08:53:37.15 ID:FCx9jX6c0
言いたいことはわかるけど、編集者という、言葉を扱うプロの人が
使う言葉を間違っちゃいかんわな

 
 
 
27: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 08:59:05.41 ID:buEQ1dLT0
週刊少年サンデーの何かの漫画家と編集とゴタゴタがあってから
小学館の編集者ってイメージ悪すぎだよ

 
 
 
32: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:00:18.13 ID:sBSH/jUf0
1000円で出してるからといって、それが売れているかどうかは別の話ではないか
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで

 
 
 
74: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:05:45.31 ID:u9XlrCj80
発行部数が少ないと割高になる
 
と言うことも考えられないで
本売ってんだな

 
 
 
115: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:10:45.18 ID:8DH3Mowm0
よく真意が伝わらなかったって言い訳するけど
誤解されるのはそれだけ軽率でバカだから
前五輪大臣と同じ臭い

 
 
 
158: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:15:35.98 ID:9LPox3E30
プロが素人みたいなことやりだしたら終わり
 
 
 
184: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:18:15.45 ID:EUNBFZo90
オタが怒る=世間の常識
 
 
 
208: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:20:46.95 ID:PsBzE3wx0
書店が行ってどうすりゃいいのよ、って意味で叩かれてるわけじゃないのか
 
 
 
237: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:23:02.68 ID:YyHYOPhL0
編集長がいまさら即売会をよく知らなかったというのには驚いたが、そんなに悪い事言ってなくね?
 
 
 
253: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:24:21.08 ID:+8+jE2Oz0
本当のことだろ
何を怒ってんだ
大体同人誌なんて本来タダで配布すべきものだろ

 
 
 
259: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:24:55.63 ID:9zpVexfH0
>>253
印刷代だけで結構するぞ?

 
 
 


 
282: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:27:25.20 ID:+8+jE2Oz0
>>259
それも含めて趣味だろ?
例えばゲームを趣味でやってる奴らはゲーム代を誰にもらえばいいんだ?

 
 
 
298: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:29:05.44 ID:xHmPD4s60
>>282
頭悪そう。

 
 
 
303: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:29:30.41 ID:vfDvYw5k0
同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
オールカラーも比較的簡単だし なぜいまだに紙文化なのか
画質なら同人レベルなら十分
プロみたいな画質いらんって

 
 
 
311: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:30:24.44 ID:o37GUWky0
俺が最近買った薄い本なんて学生の技術書だなぁ
考察や結果はまだまだ本に出来るようなモンじゃなかったが、
発想と経過時点の理論はメチャ面白かったんで投資代わりの1000円の本代とツイのDMでの熱い感想送った。

 
 
 
316: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:30:44.24 ID:s0ZnIqvm0
屋台の食べ物みたいなもんだろ
お祭りの屋台なら焼きそば500円でも買ってしまう

 
 
 
320: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:30:50.13 ID:DimFbh0B0
1000円で売れるっていっても精々数百人に売れてるってだけだろw
万人には売れないよ

 
 
 
326: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:31:16.91 ID:DG1AiJSJ0
まあ利益出そうと思ったらそのくらいになるんでしょ
何部刷るか知らんけど

 
 
 
229: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:22:24.40 ID:MtxNUWxx0
>>1
印刷代とかかかるんだったら電子書籍で配れば良いしな
てかまじでブログでやれって程度の同人誌が多すぎなんだよ評論回りは

 
 
 
251: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:24:12.86 ID:NKZGH9Oe0
>>229
何を言ってる
あのあたりこそ紙ベースの良さがある
あれこそ愛なんだよ、対象に対する愛

 
 
 
328: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:31:22.29 ID:MtxNUWxx0
>>251
技術書典なのになw

 
 
 
247: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:23:59.59 ID:KTQoaMnq0
同人誌の売れ行きを認めて、本が売れないと言ってる書店や関係者を叱咤してるだけじゃんこの人
それを上から目線だのバカだの言ってイキってるヲタってやっぱりキチガイなんだなとしか思えんわ

 
 
 
266: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:25:42.76 ID:Y5ZldWaH0
>>247
売れ行きってそれ目的の人達が集まってる所の話をそこらの書店に当てはめられてもどうにもならんでしょうよ

 
 
 
278: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:26:47.38 ID:KTQoaMnq0
>>266
それは炎上とは別の話だろ
なんでこの発言で炎上するのかマヂで理解不能

 
 
 
342: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:32:44.27 ID:E5xgkNqo0
>>278
「この程度」って言った事が炎上してるんだろ。

 
 
 
354: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:33:30.77 ID:KTQoaMnq0
最近の大手出版社の値付けもこの程度でこんな値段するのか・・・という事が多々ある
大きな級数と余白・行間空けてページ数稼いでる文庫本が平気で7、800円するからな

 
 
 


 
395: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:36:36.15 ID:vfDvYw5k0
俺も自費出版しようと思うんだが
ネックはやはり印刷、製本だった
どうしても印刷屋に頼らねばならず、個人プリンターでは画質が悪い
そこでネットで公開が一番楽という結論に至った
エロでも修正有れば行ける

 
 
 
371: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:34:55.63 ID:y96IXMmc0
「この程度の」ってのがいかんよな
つーかその辺の知識もなしに即売会来てたんかい

 
 
 
409: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:37:43.78 ID:rL65kjF/0
>>371
そりゃ真面目に出発してるプロからすれば
「この程度」って当たり前だろ
 
人気アニメやら他人が積み上げたモンに
背乗りしてるだけのクズが何を勘違いしてるんだ?

 
 
 
453: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:43:29.31 ID:M/Wp6xyb0
ミジンコの殖やし方とか
淡水魚ポイント大全
とかあったら買うぞ!

 
 
 
468: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:44:38.33 ID:+Zez/P7P0
技術書典っていうなの本屋は日本に1つしかないから売れるんだよ
しかも東京だから売れる
 
地方都市で普通の本屋に置いても1冊も売れないような本だよ
素人が出してる技術書の同人誌なんだから

 
 
 
483: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:45:46.79 ID:cyrsj/Ya0
本の厚さを見ればそう思うかもしれないけど
普通に売ってある本て・・・
間違っている事多いし、なぞっても使えないレベルのものが多い
 
あと、どうでもいいよな、読まなくていいようなページが多い

 
 
 
497: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:46:41.80 ID:tydMRPVh0
前後の文章との繋がりが理解できなかったり、読解力が無い人が増えすぎだと思う
 
 
 
501: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:46:55.23 ID:fxkUo6V10
それが売れるんだな
 
 
 
484: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:45:48.85 ID:kafmRJ8/0
率直な感想なんだろう
炎上は気の毒

 
 
 
507: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:47:06.07 ID:vSxPiaNw0
>>484
メディアで飯食ってる人間が何も考えず率直な感想を公開すること自体が問題だろw

 
 
 
512: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:47:41.49 ID:1jXFAJ9X0
小学館はねえわ
 
 
 
518: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:48:11.43 ID:gJb4AgUb0
薄い本なら内容が無くても1000円くらいで売れるから
売れない本屋は自分達で出したらいいじゃん
って売れない本出してる出版社の編集が言ってるのの、何処に擁護する要素が?

 
 
 
506: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:47:05.69 ID:pP13zUja0
あ、これは小学館反撃にでるかな?
著作権で同人誌うったえてしまえw

 
 
 
532: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:49:24.15 ID:Zy+f7jEG0
>>506
技術系の同人誌だけど何の著作権で訴えるんだ?

 
 
 
539: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:49:46.80 ID:u2Ia55Ol0
アスペルガー症候群か
文脈からこの程度に悪意はない

 
 
 


 
576: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:52:28.32 ID:ohwZVM5r0
小学館は正しい
ラフ画数枚と後書きで1000円とかいうゴミ本が沢山じゃん

 
 
 
578: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:52:40.94 ID:bzM1NtwN0
小学館が潰れるまで炎上させるか?
 
 
 
564: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:51:53.04 ID:d9Xa1FP40
作家に単行本5%の印税しかやらない出版社が何を言ってるのかと言う腹立感はあるよね
 
 
 
597: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:53:57.93 ID:iTkHk37Z0
>>564
そりゃ作家は印刷も製本も運搬も販売もしない形態と比べちゃダメだろ
 
薄い本だってそれら全部外注してれば取り分大幅に減るぞ

 
 
 
632: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:55:54.77 ID:d9Xa1FP40
>>597
だったらプロで売れてる富樫や広江礼威が同人ばかり頑張ってる理由は何かしら

 
 
 
638: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:56:23.74 ID:oxT5SS/V0
出版社や書店は仕事であってこういった同人は趣味だからベクトルが違うんだけどな
同人は赤字でいいので好きなものを描きたいという供給と高くてもいいので商業では読めないものが欲しいという絶妙なバランスで成り立ってる

 
 
 
408: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:37:41.10 ID:1op/n5nx0
でも同人誌の価値って何だろうね。
最近は同人誌だって商業誌的なものを目指してるよね。
装丁、内容、クオリティ、全てにおいて商業誌に負けないって気持ちで作ってるんじゃないの?
趣味で良いって言ってもコピー済みの裏に手書きで書いて売ってるわけじゃないでしょ。

 
 
 
513: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:47:42.97 ID:/rutHouWO
>>408
世の中には装丁マニアの人ってのがいるんだよ
そういう人は中身が漫画だろうがポエムだろうが売れようが売れまいがこだわりぬいた凝った装丁にしがち
和紙使ってたり巻物だったり布張りだったり箱入だったり表紙がビニール製で中にきらきらする水が張ってあったり
一般書店じゃなかなかお目にかかれない豪勢な装丁の同人誌もある
ホログラム加工や箔押しなんかはもはや当たり前だしな

 
 
 
585: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:53:09.03 ID:NKZGH9Oe0
>>513
呼んだか?w
装丁マニアの世界は奥深いぞw
ミヒャエル・エンデの本だけでマニア同士で3時間語ったこともあるなw
大半が初版の素晴らしさとそれ以降出た廉価版に対する文句だけどw

 
 
 
644: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:57:01.63 ID:9zpVexfH0
>>585
図書館にある、あの絹張り?っぽい表紙と
各章の扉絵がアルファベットになってて
茶色と緑の文字のやつが全てじゃないのか?

 
 
 
625: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:55:17.93 ID:Pf71PUs20
全国の書店のおっちゃんが見たら絶対「この程度」って言うだろ
叩いてるやつ頭おかしい

 
 
 
643: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:56:49.35 ID:Y5ZldWaH0
>>625
その書店のおっちゃんにそれを作って売れば?って言ってんだがw

 
 
 
665: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:58:08.01 ID:Pf71PUs20
>>643
作れなんて言ってねーよ頭どこまで悪いの?
置けばって言ってんだよ

 
 
 
700: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:00:54.94 ID:6IsV1kTl0
少量しか作られていないごく狭い分野の専門書には多大な価値があるのは周知だよね。
出版業界はその需要を狙って内容の薄い本を3000円とかで売るからタチが悪い。
内容が良ければ9000でも15000円でも買う。ネット上の情報は無料だけど薄いからな。

 
 
 
631: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:55:44.06 ID:Gs+mUvo90
腐女子は中国みたいに逮捕してくれ
 
 
 


 
670: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:58:41.93 ID:MvB3af4B0
>>631
ロリとか描いてる作家はいつか捕まるかもな

 
 
 
720: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:02:47.19 ID:Gs+mUvo90
>>670
ロリもだけど腐女子はあかん
あれは小学生が好きな漫画の公式本だと間違えて買ってしまい、みてトラウマになる
自分も被害者

 
 
 
738: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:03:51.33 ID:WkFVjenZ0
サンデーもう滅んでいいよ
ゴミじゃんあの本

 
 
 
673: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 09:58:58.62 ID:r10mcDox0
>>597
DLエロ同人が万売れてるの見るとうひょーってなる

 
 
 
706: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:01:18.39 ID:MvB3af4B0
>>673
そんなんまろん☆まろんクラスじゃん
滅多にいないぞ

 
 
 
735: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:03:28.31 ID:r10mcDox0
>>706
万売れてる作家は10人いるかどうかかね
こいつらどう考えても雑誌掲載して単行本より儲かるわなとか思いながら見てる

 
 
 
741: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:04:03.59 ID:tQMC4ksQ0
>>735
でもすごいね。万単位で売れるんだ。

 
 
 
753: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:05:01.32 ID:kIwiQF9m0
けど同人本って祭りにおける屋台の焼きそば的な面はあると思うけどね
同じ物を同じ価格でコンビニで売っても売れないでしょ

 
 
 
763: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:05:25.19 ID:VqwVBaK20
薄い本調べているの?
腐のホモエロやらヒロインのエロ描かれてるのに
エロは売れるんじゃね

 
 
 
694: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:00:34.98 ID:UnfRf8Sk0
>>5
間違ってない
文章を理解できないものが情報機器を利用するのがおかしい
機能的非識字者が勝手に怒るのを予想して行動するとか無意味

 
 
 
714: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:02:09.55 ID:pENSn4tP0
>>694
そんな理想郷の話は他所でやれ

 
 
 
728: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:03:06.75 ID:UnfRf8Sk0
>>714
そんな話はしていない
君のしたい理想郷の話こそよそでやれ
あと文章が読めないのであれば情報機器の利用を控えてくれ

 
 
 
759: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:05:16.89 ID:pENSn4tP0
>>728
俺はバカが大勢いる現実を見てますが?w

 
 
 
795: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/04/15(月) 10:07:13.55 ID:UnfRf8Sk0
>>759
だからそんな話もしていない
 
さいていげん ぶんしょうが りかいできるていどの
きょういく あるいは ちりょう を うけてから
じょうほうききを りようしてくださいね