【オーストラリア】「日の丸」潜水艦が逆転? フランスが落札だったが…

1: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:08:54.61 ID:eMHf17Bh9
2016年、日本が敗れフランスに発注されたオーストラリア「次期潜水艦」の建造計画が覆るのではないかと報じられ始めた。当時、選定の最終段階でフランスが自国原潜のジェット水流の推進装置を転用するとのカードを切り、現地生産方式で豪州経済への波及効果も大きいという巧みな宣伝も功を奏して商戦を制した。しかし、建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。通常動力型として10年間の運用実績がある海上自衛隊「そうりゅう型」をやはり導入すべきとの意見もオーストラリア国内にあるという。この背景は何だろうか。(共同通信=柴田友明)
 
日仏の売り込みは当初、日本の方が優位とみられていた。通常動力型はディーゼルエンジンで蓄電池にためた電力で、可能な限り音を立てない水中行動が求められる。海自潜水艦はその「静粛性」で世界トップレベルと評価されてきた。
 
特殊に研磨されたスクリュー、スターリングエンジンという外燃機関を使った補助装置を採用した「そうりゅう型」は、空母打撃群、原潜を中心とした作戦行動をする米海軍からの信頼も厚かった。当然オーストラリア側も支持していたはずだった。
 
だが、「安全保障面で連携する日米と、最大の貿易相手である中国との間で揺れ続けた」(2016年4月26日共同通信)というオーストラリア側の事情も判断に影響したとみられている。16年2月には中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言、〝海自方式〟を選択肢に入れていた豪州側をけん制する動きもあった。日米にとっては中国側から「横やり」を入れられたという認識もある。
 
オーストラリアにとってフランス側の提案、中国との関係を考えた方針だったが、政策判断したターンブル首相がその後退陣。現在、稼働させているコリンズ級潜水艦の老朽化に対応するため、まだ建造されてもいないフランス方式の潜水艦より既成の海自を選ぶべきとのムードが生じているという。
 
(続きはリンク先でお願いします)
 
2019/1/31 19:311/31 19:54updated
this.kiji.is/463653015238050913?c=39546741839462401

 
 
 


 
307: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:07:29.57 ID:t7dFvXIT0
>>1
中国に技術持ってかれる以上のメリットあるのかな?

 
 
 
360: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:15:32.40 ID:KA4JyrZL0
>>1
やめとけ
中国に情報が漏れる

 
 
 
364: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:15:59.46 ID:KRT7XWn30
>>1
支那に技術移転されるからやめとけ

 
 
 
529: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:47:07.28 ID:83qXTDr20
>>1
ハッキリしてから記事にしろや

 
 
 
3: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:10:40.31 ID:KukJv4N90
そんなホイホイ逆転できるもんなん
 
 
 
7: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:12:09.73 ID:0k2n56Ll0
>中国の王毅外相がオーストラリア外相に「日本は第2次大戦の敗戦国。武器輸出を規制されてきた歴史的経緯を考慮すべきだ」と発言
 
超うぜぇw

 
 
 
8: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:12:10.94 ID:GUSfTTuC0
日仏豪の話なのに
何で支那が出張ってくるんだ?

 
 
 
15: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:15:03.40 ID:tM9W0d4Q0
フランスの方でいいんじゃねーの?
 
オーストラリアの仮想敵国はインドネシアとかだろ、確か
 
中国に対抗するなんてできないだろうしな
中国の意見をいれて、フランス製のものにしとけよ
中国とは戦えないだろうけどw

 
 
 
17: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:16:11.43 ID:65348f1E0
>>8
日本は戦犯国だから何を言われても仕方ないね

 
 
 
30: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:19:31.03 ID:h/FrgCMU0
>>1
 
お断りします。
 
そうりゅう型は輸出禁止にすべし。
 
そうりゅう型は、海自の切り札。 中国海軍をも全滅させる能力をもつ。
 
機密がバレるのが最悪。

 
 
 
50: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:23:12.84 ID:Iz/U0L2k0
>>30
潜水艦に機密なんて大して無いんだが?
にわか乙

 
 
 
57: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:25:13.04 ID:OoveHg2a0
敗戦国云々関係なく、憲法を拡大解釈した自主規制だろ?
自動車のエンジン馬力もメーカーが自主規制してたし日本人は変だ

 
 
 
61: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:25:56.74 ID:zSCV/aRy0
人力潜水艦でも造っとけ
 
 
 


 
55: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:25:01.79 ID:W56X6L7b0
>>50
スクリュー一つ情報漏れたらあれだが
お前がなめすぎ

 
 
 
69: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:27:20.91 ID:h/FrgCMU0
>>55
 
バカは相手にしないほうがいいぞ。
 
中国潜水艦が300mしか潜れず、そうりゅう型が800m以上という違いも理解できないバカだろうww

 
 
 
75: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:28:56.85 ID:NEJ2MYBJ0
>>69
そうりゅう型が800m以上潜れるとか、船体がチタン製か?!(ねーよw

 
 
 
80: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:29:21.33 ID:j3hgODxf0
いやいやここはそのままフランスでいいんじゃないの?
フランスの実力を見せてもらおうでないの。

 
 
 
109: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:34:53.11 ID:9JqnBvO/0
オーストラリア
C-17 ←C-2輸送機より大型で不整地着陸OK(C-2不可)
P-8
A330 MRTT ←空自の767より一回り大型
M1A1エイブラムス

 
 
 
95: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:32:59.79 ID:Iz/U0L2k0
>>55
スクリュー?
プロペラの何が機密だ?

 
 
 
113: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:35:07.68 ID:h/FrgCMU0
>>95
 
スクリュー形状の最高機密知らないのかよ、小学生はもう寝る時間だw

 
 
 
117: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:35:52.06 ID:+yo7KBYO0
アメリカの意向があったから話を聞いてやっただけで
もう決まってしまったのだからフランスと相談して解決してくれ

 
 
 
122: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:36:52.21 ID:4940xnlP0
オーストコリアには機密を渡すべきではない
 
 
 
134: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:38:51.07 ID:xrLw+5RD0
約束を覆すなど、オーストコリアには赤子をレイプするくらいに簡単な事
 
 
 
142: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:40:06.14 ID:CwGz0FvM0
日本は一生、何かと敗戦国と言われ不利な状況になる
 
 
 
74: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:28:30.70 ID:LjyY0xYR0
>>50
アホか深海の水圧に耐えなければならない耐殻構造に
音を出さない静音技術と門外不出の技術の塊だぞ潜水艦は
だからチョンは当然だしシナも水中でドラムを鳴らしてるし
独仏も潜水艦開発能力を失いつつあるんだよ
ガイジは黙ってろ

 
 
 
147: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:40:41.05 ID:Iz/U0L2k0
>>74
静粛技術ってそんなに数多くあるもんじゃないんだが?
補機等の振動が伝わりにくくしたりとかの程度

 
 
 


 
102: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:33:57.79 ID:B1FyQQQZ0
>>50
ずんげえ馬鹿が出てきたなw
ソ連に潜水艦のスクリューを作れるNC工作機を
ココム違反で輸出した東芝機械事件ってのが有って、
日本政府が大打撃を受けた上に、
貿易摩擦も激しくなって、
経済的も物凄い影響が有ったw

 
 
 
167: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:44:20.37 ID:Iz/U0L2k0
>>102
何十年前の話だ?
アメリカとの貿易摩擦真っ只中で起きた、アメリカの言い掛かりみたいな話を今も信じてる馬鹿?

 
 
 
174: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:46:03.17 ID:ZlsNhFBi0
>>167
モノホンのバカがいるw

 
 
 
132: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:38:25.90 ID:Iz/U0L2k0
>>74
シナ潜水艦がドラを鳴らすとか、馬鹿な軍オタのネタを本気で信じてる馬鹿w
「漢」級原潜は確かに騒がしいが、電池潜の静粛性能は、海自の潜水艦と大差ない。
新型「キロ」級はむしろ日本の潜水艦より静粛性は上だと言われてるほどだ。

 
 
 
153: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:41:40.15 ID:LjyY0xYR0
>>132
人民日報がソースかな?
というかロシアに輸出してもらったロートルモンキーモデルでホルホルとか頭大丈夫か?w

 
 
 
162: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:43:28.50 ID:c1Y96Ov/0
>>153
軍事機密なんだから、日本製も支那製もはっきりした性能は不明で正解。

 
 
 
179: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:46:51.76 ID:LjyY0xYR0
>>162
そうだね
領海侵犯した途端に哨戒機に追いかけ回されて恥を晒しまくったシナ製潜水艦と
各国から引く手数多の日本製潜水艦のはっきりした性能差は不明だね

 
 
 
190: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:48:35.98 ID:c1Y96Ov/0
>>179
支那製潜水艦を探知できずに直下から浮上されて、これは鯨だって言い訳して見なかった事にした自衛隊。

 
 
 
200: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:49:53.12 ID:/7o0FgF20
今更何言ってんだ。
どうしてもって言うなら、中古のおやしお型を高値で売ってやれよ。

 
 
 
204: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:50:32.27 ID:XUvIEo9H0
素人から見るとミリオタがノリノリになる潜水艦の話題のスレはいつも面白い
 
 
 
207: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:50:37.66 ID:B1FyQQQZ0
>>147
まあ、回転するスクリューが海水の中で回転すると
海水中の空気が気泡になって音を出すんだが
その音を出さずに高速で航行できるスクリューの形状と
加工技術は機密事項の塊だけどな。
 
今でも、自衛隊が潜水艦を進水式で建造ドックから海中に滑らす時には
スクリューにはしっかりとカバーを掛けて、
機密が漏れない様にしてる。

 
 
 
213: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:51:33.06 ID:GBD5H0Ga0
>>207
やめとけそいつに正論は通じないぞ
論点ずらしかまされちゃうゾ

 
 
 
226: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:54:13.87 ID:6leuNAxK0
蒼龍が潜水艦?
航空母艦でしょ。

 
 
 


 
231: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:54:31.13 ID:zeuGEUTt0
5軸工作基盤を不正輸出しているメーカーがいるらしい
 
 
 
232: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:54:36.70 ID:/42IC5R60
完成品輸出で1隻2000億円なら売っても良いんじゃね
でもどうせ現地生産要求してくるだろうからお断りだね

 
 
 
243: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:56:11.24 ID:7tCa95RB0
中国に情報が駄々洩れだろうからしない方が良くね
性能落としたモデルじゃねえんだろ どうしてもなら値段吹っかけろ

 
 
 
252: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 20:57:23.67 ID:ZlsNhFBi0
>>226
ミサイル潜水艦の概念はイ400型の、アメリカなりの解釈だよ。

 
 
 
280: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:01:48.62 ID:D3eHd/fE0
>建造するための豪仏両国の「戦略的パートナーシップ協定」が細部を詰められないまま交渉が難航。
 
これ、要は技術開示をどこまでやるかで揉めてるんでしょ
日本が受注しても同じ事が起こる
この件に関しては、関わらないのが正解

 
 
 
323: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:10:31.30 ID:VwBiOf890
フランスの提案って、原潜ベースの上にそれを大型化するって提案だったよな
迷艦の匂いプンプンだ

 
 
 
386: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:19:10.13 ID:BLbbZpgz0
オーストラリアの軍部としては、潜水艦はあんまり欲しくないのが実情
 
なぜなら、運用コストが大きすぎるんだ
それより広い国土と沿岸線を哨戒出来る、哨戒艇や航空機の方が欲しい
潜水艦をライセンス生産したら、他方面の予算が減るからね
 
だから、潜水艦は老朽化してる
冗談じゃなくて、オーストラリア軍部の本音としては日本の練習艦とか退役艦でも、値段と状態次第では欲しいと思うよ
 
オーストラリアにとっては、現状仮想敵とか無いからね

 
 
 
380: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:18:30.42 ID:B1FyQQQZ0
まあ、落ち着いて考えると、
日本はオーストラリアと太平洋戦争で直接に戦闘をした事もあって、
オーストラリアの被害も今でも日本の要人が訪豪すると
反日運動が起きるくらいに相当に有ったんだが、
そんな日本から武器を買うって、
オーストラリア人からみたらどーなんかね?

 
 
 
391: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:20:15.41 ID:jQRdEdMJ0
>>380
反日運動なんて起きねーよバカチョン

 
 
 
424: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:28:03.33 ID:B1FyQQQZ0
>>391
home.hiroshima-u.ac.jp/forum/1989-04/32-34.pdf
 
無知丸出しだよねw
オランダ人の様に、オーストラリア人でも、
いまだに日本が太平洋戦争時にオーストラリアを攻撃したことを
喚き続ける人も少なくないんだよねw
オーストラリアは日本軍から一番酷く空爆を受けた国なんじゃないかな?w

 
 
 
425: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:28:12.80 ID:+RQcUsab0
フランスの潜水艦って実戦、つか戦績ってあるの?
 
 
 
428: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:28:26.92 ID:Is+jXvuU0
また安倍が前のめりになるんじゃないの・・・
 
 
 
439: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:30:41.53 ID:jhzRGB9R0
ガトー級でいいじゃんね
 
 
 


 
457: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:34:29.94 ID:xPgMiwhq0
今更、無理じゃろww
そもそも、日系企業の側は
特段ほしい契約でもなく、造船需要はまかなえてるという話だったじゃないかw

 
 
 
395: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:21:40.72 ID:VwBiOf890
>>386
インドネシアが仮想敵国という話を聞いた
インドネシアが潜水艦をドイツから買って戦力を増したのが脅威だって話で
オーストラリアも使えないコリンズ級の後継が欲しくなってる

 
 
 
415: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:26:46.51 ID:BLbbZpgz0
>>395
インドネシアなんて全く問題にならないよw
インドネシアがSLBMでも持つなら別だけどさ
 
潜水艦って今は、当然、艦艇と共同作戦しないと、即発見撃沈されちゃうからね

 
 
 
433: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:29:43.78 ID:VwBiOf890
>>415
途上国の軍拡を甘く見てるみたいだが
東南アジア諸国の軍拡は急速に進んでるからねw
実際に、そうりゅう型潜水艦の輸出の話が出た時に
日本はインドネシアとの関係が懸念されてたのもある

 
 
 
448: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:33:21.85 ID:BLbbZpgz0
>>433
それは「張子の虎」ねw
 
軍隊って装備だけじゃ決まらないのよ
運用する人材が必要なのよ
まあ、途上国の軍部って、装備をおもちゃのように欲しがるけどさ、実際の運用って殆ど出来た試しが無い

 
 
 
451: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:33:42.47 ID:VwBiOf890
>>448
はいはいw

 
 
 
466: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:35:32.39 ID:BLbbZpgz0
>>451
都合悪くなると「はいはい」かw
 
池沼の脳内、お花畑w

 
 
 
478: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:38:27.01 ID:VwBiOf890
>>466
どう都合が悪いのかね?w私が
オーストラリアが仮想敵国にインドネシアを想定してるのは明らか
仮想敵国が無いなんて言ってるあんたが都合が悪いんじゃないのかね?w逆に
練度だの言ってるが、装備が旧式で練度が高くて何になるのかね?w
東南アジア諸国が軍拡を進めて軍の強化をしてるのも確かだ
よく考えることだねw
 
池沼の脳内、お花畑w

 
 
 
406: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:24:24.40 ID:h/FrgCMU0
>>380
 
実は、潜水艦を建造できる国はわずかなんだよ。
 
豪の条件に、「西側国」「大型」「ディーゼル」を入れると
 
運用してるには、日本しかないという事実。
 
フランスでさえ、原潜をエンジン載せ替えで作ろうとしたわけ。

 
 
 
468: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:36:20.71 ID:Qy5Z29ea0
>>406
韓国がその次くらい?

 
 
 
485: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:39:40.09 ID:RLuj8yHx0
>>468
ドイツ本国の潜水艦が全艦故障で陸揚げされてるのに
その輸出モデルつかってる韓国って言えば解るかな?

 
 
 
542: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:49:26.75 ID:AhPwVLeU0
現地生産は一切無しで全てブラックボックス自衛隊の10割増しの納品価格でモンキーでいいよ
あんな連中信頼してもすぐ裏切られる、シナとどっこいどっこい

 
 
 
550: 以下、ニュー速ぷららがお送りします 2019/01/31(木) 21:51:44.64 ID:Is+jXvuU0
シナの圧力に屈してフランス製に乗り換えるような国に売ってもリスクしかない